¿Cómo reaccionan los chinos cuando ven a Mao retratado por los medios de comunicación occidentales como uno de los peores dictadores de todos los tiempos?

Tengo que decir algo sobre este tema. Como chino, también recorrí un largo camino para entender a Mao. Nací en 1979, antes de la secundaria, en realidad no tenía ninguna opinión sobre Mao, algún modelo a seguir establecido por el gobierno entre muchos otros, no me importaba una mierda … Luego, cuando comencé a aprender algo sobre él en En las clases oficiales de historia, creo que es la mitad. Tuve una opinión muy negativa sobre Mao en mis primeros 20 años, cuando estoy muy influenciado por los medios occidentales / liberales convencionales dentro y fuera de China. Luego hubo un punto de inflexión cuando casi llegué a 30. Comencé a saber que el mundo no es blanco y negro, y lo difícil que es realmente cambiar un pedacito del mundo que te rodea y con qué frecuencia tu buena intención terminó siendo desastre y comencé a darme cuenta de lo que Mao había logrado es nada menos que un milagro y cuán grandes esfuerzos y sacrificio podría hacer para lograrlo. Así que traté de entender a Mao, para evitar ser influenciado por fuentes no deseadas, solo estudié material de primera mano sobre él (como registros de conferencias, cartas privadas y notas de las personas a su alrededor). Verifiqué muchas cosas y discutí con personas que tienen dudas razonables. Cuanto más viejo soy, más respeto tengo hacia Mao. Ahora creo que es realmente un gran hombre que superó tantas dificultades internas y externas y trajo a China de vuelta al camino correcto para restaurar sus glorias anteriores. Y había cambiado fundamentalmente la mentalidad del pueblo chino y reformó el espíritu nacional. Cada vez que me encontraba con amigos chinos de HK / TW, inmediatamente descubrí lo diferentes que somos ahora. Desde ellos todavía podía ver la China antes de Mao, una cultura estancada que había estado en un callejón sin salida desde la caída de la dinastía Ming, una cultura moribunda que perdió todas sus confidencias hacia los desafíos externos. Y cada vez me sentí afortunado y agradecido de haber nacido en el continente, donde Mao había cambiado decisivamente el curso de nuestra civilización y renacido los valores perdidos de la cultura china.

No me molesta en absoluto. Puedo ver fácilmente por qué piensan eso. Si cuentas a los millones desconocidos que murieron de hambre durante el Gran Salto Adelante, entonces tienes un tipo que puede reclamar un conteo de asesinatos a la par con el Magnífico Dúo Bigotudo (Stalin y Hitler).

Por supuesto, este es un análisis típicamente superficial de los medios de comunicación occidentales.

A los efectos de las competiciones históricas de tipo “quién es el peor de todos”, creo que la intención es algo importante a tener en cuenta. Tanto Stalin como Hitler mataron deliberadamente. El mayor número de asesinatos en Mao se debió más a buenas intenciones, pero a una mala planificación, que se combinó con desastres naturales para causar hambruna masiva.

Mao no inició el GLF con el propósito de matar personas por inanición. La agricultura colectiva estaba destinada a aumentar los rendimientos, no a reducirlos. Y está claro que esto es lo que él creía que realmente sucedería según la ideología marxista. Esto a menudo se compara con la difícil situación de los Kulaks bajo Stalin, pero esa es una falsa analogía. Stalin se propuso desde el principio eliminar a los Kulaks como una clase de personas; Mao no se propuso eliminar al campesinado chino.

Una vez que quedó claro que no estaba funcionando, retiró los programas e inició la Revolución Cultural para reafirmar su poder dentro del Partido. Y si compara la RC con las purgas estalinistas de la década de 1930, puede ver que una es significativamente más letal que la otra. Entonces, incluso cuando Mao está buscando sangre, es mucho menos bombero y gas caprichoso al respecto.

Creo que es injusto juzgar una figura histórica basada en los estándares morales de hoy en día sin considerar los antecedentes en ese momento.

Los genocidios nativos llevados a cabo por Occidente dieron origen a países poderosos y prósperos como los Estados Unidos y Australia.

Millones de muertes resultaron directa e indirectamente de las políticas y acciones de los líderes de todo el mundo todo el tiempo.

Cada vez que hay un cambio de dinastía en China, resulta que una fracción de la población desaparece. Por lo tanto, podría ser difícil para los no chinos apreciar que la población china general aprecia una China estable y unificada.

Mao no heredó una fuerte China industrializada de la República de China, por el contrario, China en ese momento fue devastada por la guerra y la pobreza, la población china en ese momento era principalmente agricultores analfabetos, cuando el KMT huyó a Taiwán y algunos a HK con la riqueza. , tesoros históricos y élites sociales.

Si bien no hay dudas en la historia, sin la brutal reforma agraria es bastante difícil imaginar que China podría lograr la construcción masiva de infraestructura y la industrialización en la actualidad (gracias a la liberación de la población rural mayoritaria y la nacionalización de las tierras).

No hay que olvidar que solo recientemente, China, por primera vez en su larga historia, la población urbana pasó la marca del 50%, mientras que tenemos que agradecer la política de apertura de Deng, pero fue Mao quien proporcionó los fundamentos.

Creo que el argumento debería ser que ¿era correcto sacrificar los derechos e incluso vidas de una proporción relativamente pequeña (aunque podría ser un gran número absoluto debido a la enorme población de China) en beneficio de la mayoría de la población?

¿Era un asesino despiadado? No estoy de acuerdo, pero ¿tenía un gran aprecio por la vida humana? Probablemente no. Pero no podemos aplicar los estándares éticos y morales de hoy en día sin considerar en qué situación se encontraba China en los años 50-70 y qué tipo de herramientas tenía Mao en su mano en ese momento.

Si bien mis abuelos y mis padres se vieron afectados por sus políticas, afortunadamente no hubo ninguna muerte en mi familia causada por él. Sin embargo, todos aprecian la base sólida que ha establecido para la China de hoy. Incluso el PCCh OFICIALMENTE señaló que cometió serios errores en la revolución cultural, pero su mérito es lo primero antes que sus fallas.

Personalmente no me molesta en lo más mínimo. Lo que la gente dentro o fuera de China piensa de Mao no cambia el hecho de quién es realmente. Puedes, por tu propia razón particular, adorarlo, criticarlo u odiarlo. Es tu elección.

Mao ha hecho algunas cosas realmente malas que dejaron al país en caos y confusión cuando murió en 1976. También ha hecho muchas cosas para hacer avanzar a este país. Si sigues obsesionado con sus fracasos y sus malas acciones, entonces él es uno de los peores dictadores de la historia. Si subraya sus logros, entonces él es el savoir y uno de los mejores hombres de la historia. El punto es desde qué ángulo eliges mirarlo. George Washington era un traidor a los ojos de los británicos, pero un héroe para el nuevo país.

Un hombre como Mao, combinado con los antecedentes históricos de los que proviene, no hace que sea fácil etiquetarlo con una sola etiqueta. La historia está abierta a debates y eres libre de tomar tu posición.

Uno entra en un hermoso bosque con árboles y flores verdes, recogiendo algunos troncos de árboles muertos podridos con hongos y gusanos. Muestra sus colecciones en el mercado y les dice a todos que el bosque es un lugar muerto y feo.

Desde 1949, China ha estado aumentando constantemente. Comparando la historia de 1840 a 1949, China está mejor que antes. En comparación con otros países del mundo, China era peor que la mayoría de los demás países del mundo antes de 1949, y mejor que muchos otros países del mundo después de 1949.

Siempre se puede encontrar algo malo en Mao. Durante Mao, China es realmente independiente, independiente de ambas superpotencias. Durante Mao, los chinos duplicaron su esperanza de vida, prácticamente borraron literatura, prácticamente borraron plagas, construyeron bombas atómicas y satélites. Los chinos no solo viven más saludablemente sino que también viven con estima y dignidad durante Mao.

Los medios occidentales simplemente eligen algunos hechos para construir una imagen horrible para demonizar a Mao, pero ignoran la mejora general que Mao trajo al pueblo chino. Los medios occidentales simplemente eligen un árbol muerto pero ignoran todo el bosque floreciente.

Mao es genial, independientemente de lo que otros digan.

Creo que la generación anterior, especialmente aquellos que pasaron por la guerra chino-japonesa y la guerra civil, todavía tienen muchos recuerdos sobre Mao. La mayoría de ellos estaría de acuerdo en que cometió algunos errores terribles, pero al final del día condujo a China a un futuro mejor. Realmente estarían molestos al ver algunas de las cosas que dicen los medios de comunicación occidentales.

La generación más joven probablemente sería indiferente, especialmente aquellos nacidos después de los años 80. No sienten que se hayan beneficiado directamente de Mao.

Curiosamente, si lees algunos de los poemas de Mao, puedes decir que realmente amaba a China y que quería que fuera un lugar mejor. Quería ser recordado como uno de los líderes más grandes que China haya tenido, rivalizando con los emperadores más grandes de la antigüedad. Era despiadado, pero no era ‘puro mal’ como algunos lo describirían.

Secundo a los otros que Mao no mató con intención. Entonces Hitler y Stalin serían considerados asesinos y Mao podría recibir un homicidio en primer grado.

No dirigió la muerte directa, pero sucedió más de 30 millones de muertes debido a él y sus políticas como un capitán borracho voltea el bote con 30 millones de personas en él.

Lo que pasa con los medios es cómo siempre retrata los eventos como un problema de un solo hombre y asigna todas las culpas a una persona. Cómo miro lo que sucedió entre 1960-1975 como una locura colectiva del pueblo chino en su conjunto dirigido por Mao. Mao no pudo hacerlo solo, ya que millones de personas participaron directa y conscientemente en todo tipo de actividades destructivas, y la gente murió.

Sin embargo, esto es tan políticamente incorrecto que ningún medio lo tocará.

Era un brillante estratega de batalla, un político exitoso, un autopromotor intuitivo y un gobernante egoísta, que sabía mucho acerca del gobierno moderno, la sociología y la economía, pero no le importaba el aprendizaje. Prosperó en la carrera hacia el poder, pero apestaba en la gestión de su país una vez que llegó allí.

(¿Suena estadounidense conocido? Estoy hablando de Mao. La historia tiene una forma escalofriante de repetirse cuando menos se espera).

Es de conocimiento común entre los chinos educados que muchas de las políticas y movimientos de Mao desde 1949 resultaron en hambrunas, caos, persecuciones y muerte.

Entonces sí, fue un mal dictador. “Uno de los peores dictadores de todos los tiempos” exige una investigación cuantificada respaldada por datos imperiales, por lo que me reservo mi opinión sobre esta declaración en particular.

En mi experiencia, los críticos más fuertes de Mao son de China. Los chinos mejor informados que conozco piensan que Mao era un monstruo y su gobierno una tragedia, por lo que no se sorprenderían. Los medios occidentales reflejan lo que encuentra en China. Sin embargo, muchos chinos desinformados que creen en la propaganda maoísta se sorprenden y les resulta difícil creer la verdad. La propaganda comunista sobreestima enormemente los logros de Mao y blanqueó sus crímenes atroces. También atribuye el éxito que no merece, incluso he conocido a graduados de la historia en China que creen que el Ejército Rojo derrotó a Japón en la Segunda Guerra Mundial.

Mao the Untold Story es de Jung Chang, quien nació y se crió en China. Está prohibido en China, pero la opinión de Jung de Mao como un monstruo sediento de sangre y poder es más común en China que en Occidente en mi opinión. He tenido discusiones con chinos educados que me dicen que Mao era peor que Hitler. El libro de Jung sorprendió a muchos “expertos en China” occidentales. No podían creer que los chinos pensaran que Mao era tan malo. Incluso publicaron un libro cuestionando a Jung llamado “¿Era realmente un monstruo Mao”?

Para los occidentales y especialmente aquellos activos en las redes sociales, la historia mundial comienza desde Hitler.

Las atrocidades cometidas en nombre de la religión por los países occidentales en China, India y partes de Asia y África se cometen y se debe ignorar la esclavitud.

Para aquellos que predican por los derechos, etc., necesitan un cordero sacrificado en todos y cada uno de los países del mundo. Un dictador, un asesino, un déspota son sus muchachos del cartel para recordar a la gente de ese país que no importa cuán gloriosa sea su cultura o cuán glamoroso sea su pasado, este punto negro en su pasado.

Atrocidades en el Estado Libre del Congo – Wikipedia

Piensa en este monstruoso hombre de Europian que engañó a tanta gente para que él y su gente puedan vivir una vida elegante.

De entre mil millones de personas habrá reacciones si Mao es retratado de manera negativa. ¿Pero a quién le importa lo que digan los medios occidentales? Por esta razón y para que la gente disfrute de la armonía y la paz, el gobierno chino está bloqueando la propaganda occidental. Entonces, ¿a quién le importa lo que digan?

Veo a estas personas como contadores de frijoles, sin comprender el panorama histórico más amplio.

Sí, Mao es responsable de muchas muertes. Sin embargo, esto no lo hace extraordinario en ese sentido, porque como he mencionado aquí: ¿Puede la respuesta de Zhang a ¿Qué pasaría con la historia china sin Mao Zedong? Las vidas chinas simplemente no fueron valoradas hasta mucho después de la década de 1980.

Incluso si viajaste en el tiempo y borraste a Mao de la existencia, lo más probable es que el reemplazo no pueda evitar que se acumule un conteo de cuerpos similar en China, especialmente no en Chiang Kai-shek, cuyo gobierno tiene el dudoso honor de tener asesinados disidentes en suelo estadounidense (Henry Liu), algo que ni siquiera el PCCh pudo hacer.

Sin embargo, honestamente no es nada de lo que dicen los medios occidentales. La ira, después de todo, es castigarte por los errores de otras personas.

Veo lo sesgos que son los medios occidentales. (Por supuesto, los medios chinos también son parciales, la mayoría de los chinos lo saben). Y también quiero que los occidentales se den cuenta de esto.

Soy chino y vivo en Australia desde hace 9 años, una de las cosas más valiosas que he aprendido en estos años es que todos los medios / personas tienen prejuicios. Y también me di cuenta de lo poderosos que son los medios occidentales. Aunque los medios chinos (la “propaganda” diría la gente occidental) son dominantes en China, son casi “mudos” fuera de China. La mayoría de los medios occidentales están hablando de cosas malas sobre China, incluso cuando a veces hablan de mejoras que China ha hecho, pronto seguirá cómo esto amenazará a Occidente. La principal diferencia entre los medios chinos y occidentales es que la mayoría de los principales medios chinos dicen lo que el gobierno quiere que la gente escuche, los medios occidentales dicen lo que la gente entretiene para escuchar. ¡Ambos son bais!

Para Mao, la mayoría de los chinos, incluso los más exigentes y democráticos, lo considerarían uno de los héroes más grandes y queridos de toda la historia, si muriera en la década de 1950 antes de cometer grandes errores debido a su exceso de confianza.

Sin embargo, los medios occidentales solo prestan atención a sus errores. La mayoría de las personas occidentales saben que fue un malvado dectante responsable de millones de muertes (responsable, no intensivo de matar, es decir, la política agrícola mala llevó a la hambruna), pero muy pocos saben cómo y por qué era tan querido; porque no tienen interés en escucharlo, y los medios no ganan dinero para decirlo.

Personalmente, diría que fue un medio héroe mitad malvado. Si pudiera viajar en el tiempo, iría a la década de 1950 y lo asesinaría y sentiría una profunda pena por él. Su mayor error fue morir demasiado tarde, de lo contrario sería casi perfecto. Fue genial en la organización y movilización de personas, terrible en la economía.

Creo que es bastante irónico ya que muchas potencias occidentales tenían líderes que eran igual de malos. Occidente pinta a Mao como un dictador sangriento sin tener en cuenta las vidas humanas. Eso no es verdad. Lo que es cierto es que era arrogante, narcisista, pero también se preocupaba realmente por el futuro de China. Tenía un complejo de superioridad en el que realmente no confiaba en nadie más que en sí mismo, pero que mejoraba a medida que envejecía. Cuando los medios de comunicación occidentales hablan de él, parece que nunca mencionan las grandes cosas que le gustaron para mejorar los derechos de las mujeres y mejorar tanto la esperanza de vida como las tasas de alfabetización. Si bien no era perfecto, ciertamente no estaba al nivel de Stalin.

No me importa Mao es solo uno de los líderes supremos en la historia de China, ¿por qué no debería criticarlo? Incluso en algunas dinastías antiguas, los chinos pueden criticar a los emperadores anteriores de la dinastía, Mao no es especial.

Meh, es como la reacción de los británicos al aspecto racista de Churchill y su matanza de indios a través de las hambrunas para perseguir una causa política: él era todo lo que teníamos que estaba buscando nuestro mejor interés.

Personalmente no me molesta en absoluto.

Mi bisabuelo (padre de mi abuela materna) trabajó como aprendiz desde la edad de 15 años y cuando el PCCh tomó el poder, se convirtió en un hombre de negocios bastante exitoso que poseía fábricas que producían tintes, textiles, etc., así como algunos propiedades inmobiliarias en una calle de una de las zonas más caras ahora en Shanghai.

Más tarde, gracias a la política ‘公私合营） de’ Propiedad conjunta Estado-Privada ‘, el CPC básicamente confiscó todas sus fábricas, y dado que los bienes raíces privados tampoco están permitidos, las propiedades antes mencionadas también se han ido. Lo único que se le otorgó fue un certificado que le otorgó un título vacío de un llamado ‘capitalista de mente abierta’ （开明 资本家）.

Mi abuelo finalmente salió de su desesperación unos años más tarde y decidió convertirse en agente, lo que le brinda una cantidad de ingresos suficiente en comparación con los demás en ese momento.

Fue entonces cuando comenzó la Revolución Cultural. Imagine lo que eso significa para un ex capitalista, incluso oficialmente reconocido como ‘de mente abierta’. Ya no tenía la energía para comenzar de nuevo.

A la familia de mi abuela no le gusta mucho el PCCh y dado que Mao era considerado su líder en ese momento, lo mismo sucedió con Mao.

Sin embargo, irónicamente, si no fuera por lo que había hecho el PCCh, mi abuela nunca se casaría con mi abuelo, por lo tanto, yo nunca nacería.

Por lo tanto, ciertamente no tengo sentimientos negativos tan fuertes hacia Mao, pero estoy seguro de que no soy fanático de él.

Has hecho una pregunta interesante. Y creo que imagino algunas de las reacciones de los lectores después de leer mi respuesta.
Pero, de algunas respuestas encantadoras aquí aprendí algunos aspectos interesantes del mundo, así que me gustaría decirlo estrictamente.
Puede que no sepas que los medios occidentales de hecho dicen mentiras sobre el presidente Mao y China, lo que siempre me hace sonreír o reír … jaja … y creo que los lectores que creen que tales cosas no son muy inteligentes o pueden ser flojos, justo como nosotros. Somos los mismos seres, humanos. Siento que puedo entender por qué lo hacen. Y no me siento muy incómodo si nuestros hombres hacen cosas similares. Es natural Mientras seamos lo suficientemente razonables para pensar cuidadosamente antes de cuestiones prácticas importantes y no pelear realmente en el camino de la guerra, está bien.
Por cierto, no creo que el presidente Mao realmente necesite el aprecio de alguien que no está realmente interesado en él. No puedo decir que es perfecto, no hay perfecto en el mundo. Pero ha hecho todo lo posible y si alguien lo aprecia o no, él es el héroe del país. El hecho no cambia.

Todos parecen tener algunas ideas sobre este tema, puedo decir que la mayoría es como algunos tipos comunes en el otro lado del mundo a quienes les encanta ver dramas de televisión y en lugar de discutir chismes en lugar de debatir alguna política aburrida, y mucho menos un tema sobre Mao, quien ya falleció durante muchos años y tiene poca influencia en la política moderna en China.

Si tuvieras una discusión con ellos sobre Mao con algunos tonos serios, diciendo lo malo que es, simplemente estarían de acuerdo contigo para evitar más discusiones hostiles sobre este tema. Además, de hecho, la mayoría de ellos no tienen idea o tienen un conocimiento realmente limitado sobre la vida de Mao. Saben que Mao había hecho algo bueno por China y también algo malo, pero sin saber nada en profundidad de Mao. La reacción más predicha de ellos es que dirían, uhhh, nadie es perfecto, había hecho algo genial y también algo malo.

Me gustaría decirlo objetivamente, que él es uno de los dictadores que ha causado la mayor cantidad de muertes, independientemente de la intención inicial.

En cuanto a lo terrible de los dictadores, ¿qué tipo de métricas estamos usando aquí?