Después del Informe de Tortura de la CIA, ¿cómo puede Estados Unidos tomar una base moral más alta y llamarse a sí mismo el “salvador de la raza humana” y el “país más grande del mundo”?

Gracias por el A2A, esta es una pregunta muy interesante. Sin embargo, la respuesta es un poco aterradora.

La respuesta simple es ignorancia y apatía. La ignorancia y la apatía en niveles que probablemente no pueden describirse completamente con las palabras “ignorancia” y “apatía”.

Primero, comprendamos el razonamiento de declaraciones como “salvador de la raza humana” o “país más grande del mundo”. La mayoría de la gente entendería claramente que este tipo de declaraciones son una completa mentira. Para empezar, las únicas personas que creerían que estas declaraciones no solo tendrían que ser estadounidenses, sino que también tendrían que ser completamente ignorantes del mundo fuera de las fronteras de los Estados Unidos. Pero afortunadamente para los políticos en Washington DC, eso describe una abrumadora mayoría de los que estamos en Estados Unidos.

Entonces, estas declaraciones no están destinadas a que el mundo crea. Estas declaraciones se utilizan para provocar el patriotismo y el apoyo ciego al gobierno entre los ciudadanos de los Estados Unidos. Cuando la gente comienza a cuestionar las acciones y los motivos de los políticos, la respuesta generalmente se completa con estas declaraciones. Esto hace que las personas olviden las preguntas que tenían. Pueden volver a la obediencia ciega sin pensamientos complicados que puedan inspirar sentimientos de culpa o ira.

Pero, ¿cómo es que los estadounidenses parecen apoyar todas las cosas que hace nuestro gobierno? Esa pregunta es aún más fácil de responder. La mayoría de los estadounidenses no tienen idea de lo que está sucediendo en el mundo. Puede haber veinte estadounidenses que sepan dónde está Sri Lanka (bueno, tiene que haber algunos más que eso, estoy seguro de que todos los indios estadounidenses que emigraron en su vida lo sabrían).

El hecho es que los estadounidenses realmente no saben lo que está sucediendo en el mundo que los rodea. Nuestros medios de comunicación guardan silencio sobre las cosas que suceden fuera de Estados Unidos, demonios, la mayoría de los medios locales guardan silencio sobre lo que sucede en otras partes de Estados Unidos. Nuestros medios parecen ignorar cualquier cosa que haga que los estadounidenses se den cuenta de lo que nuestro país está haciendo a otros países. Las acciones de la CIA a menudo son completamente ignoradas por los medios de comunicación. Peor aún es la NSA, a la que a menudo se le llama en broma “No Such Agency” debido al nivel de secreto que tienen.

Cuando los estadounidenses se enfrentan a historias sobre las atrocidades cometidas por los Estados Unidos, a menudo las ignoramos o asumimos que la historia no es de una agencia de noticias creíble. Tenemos una capacidad increíble para ignorar u olvidar cualquier cosa que haga que nuestro país parezca menos que perfecto. Estuvimos unos años allí donde vimos lo que sucedía y todos odiamos a George Bush por eso. Pero una vez que Obama fue elegido, la mayoría de los estadounidenses dejaron de prestar atención. La mayoría de los estadounidenses parecían pensar que Obama terminó todo eso con su mera presencia en la Casa Blanca. Cuando obtuvo el premio Nobel de la paz por no ser Bush, realmente convenció a la mayoría de los estadounidenses de que las atrocidades habían terminado y que nuestro país era bueno una vez más.

El resto del mundo podría imponer restricciones a nuestras importaciones, pero el hecho es que eso no nos afectaría. De hecho, dañaría a todos los demás países más de lo que dañaría a Estados Unidos. Israel puede ser llamado “la tierra de la leche y la miel”, pero Estados Unidos es la tierra de todo lo demás. Hay más recursos naturales en los Estados Unidos que están completamente intactos que en cualquier otro lugar del mundo, excepto quizás Brasil. Si nos viéramos obligados a depender solo de nuestros propios recursos, al principio podría haber algunas dificultades logísticas, pero en un par de años estaríamos prosperando sin ninguna dificultad. Sin embargo, el resto del mundo puede tener problemas en ese momento. La mayor parte de lo que otros países están exportando se envía a Estados Unidos. Somos nosotros quienes lo compramos, las sanciones dañarían más a los vendedores que a los compradores.

Algunos asuntos.

Donde algunos estadounidenses pueden profesar la noción, no he oído decirlo recientemente como política oficial de que Estados Unidos es el país más grande del mundo, y mucho menos que tiene la intención de salvar a toda la raza humana.

El siguiente es que Estados Unidos no responde a la CIJ.

Con eso fuera del camino, estoy tan disgustado con todo el asunto como la mayoría de los demás y también lo he estado desde mucho antes de estas publicaciones.

Simplemente porque simplemente recibimos la confirmación de lo que ya sabíamos (aquellos de nosotros que no deberían haberlo sabido).

Sin embargo, no veo lo que se ganaría al enjuiciar a los sicarios y no considerar a los que dejan el contrato. Y para que esto último suceda, uno tendría que arrastrar a cada líder extranjero cuyo país se unió a “los dispuestos” a los tribunales.

Uno tendría que arrastrar, por ejemplo, prácticamente a todo el gobierno polaco en ese entonces en el cargo (que ni siquiera se molesta en negar la complicidad), Gran Bretaña (que en cierta forma profesa ignorancia), Alemania y Francia (ambos sin involucrarse en Irak). pero ayudando de otras maneras y colocando anteojeras y orejeras a los “rumores” de los vuelos encubiertos de la CIA que habían hecho paradas intermedias allí y así sucesivamente, la lista sería interminable.

Uno solo puede servir a la propia indignación moral a través de un tribunal correspondiente golpeando primero a un país (ver Nuremberg) y eso obviamente no va a suceder.

Esa instancia histórica fue un enigma en sí mismo.

En el mundo real, nadie va a ir a la guerra por esto y con razón (no). Básicamente, dado que, cuando se molesta en mirar, la propia puerta ya está lo suficientemente sucia. Aparte de la falta de viabilidad.

Y más allá de eso, Nuremberg estableció un precedente para “seguir órdenes”
ser una circunstancia atenuante si estuvieras lo suficientemente lejos en la línea de comando y no hubieras ido más allá de tu deber para satisfacer tu propia perversa sensación de placer en la crueldad.

Entonces, tener SOLO en el personal que realiza los “interrogatorios” sería una repetición del error cometido al golpear a algunos miembros del personal de Abu Ghraib, pero hacer la vista gorda hacia aquellos realmente responsables de crear activamente la atmósfera que hizo la conducta conocida. allí posible.

Un mundo perfecto es una fantasía y, en mi fantasía, Cheney, Rumsfeld, Rice e incluso Powell (posiblemente con la menor falta de integridad del lote) y todo el tiempo terminaría clavado en la puerta del granero más cercana. Agregue a los pervertidos judiciales que realmente mostraron la audacia de hacer que el embarque en el agua sea una medida legal en burla de cualquier sistema de justicia que merezca la etiqueta e invadir a Arabia Saudita como debería haber sido, poniendo todo el lote tras las rejas y azotándolos semanalmente.

Observe que omití Shrub, eso es porque estaba demasiado lejos en la línea de comando. Algo que no puedo decir de Obama en este momento (trae más clavos, alguien).

Esa es la belleza de las fantasías, uno puede hacer espuma en la boca para el placer de uno sin vergüenza, siempre y cuando lo mantenga en secreto.

Que imprudentemente no pude hacer, así que es hora de despertar.

Estados Unidos es más que una pésima administración, pasada o actual, y sin ella probablemente estaría hablando ruso como mi primer idioma. O alemán.
De esta manera puedo permitirme no importarme, de cualquier manera.

Gracias por el a2a

Esa es la tragedia.

Ha habido momentos en que Estados Unidos defendió algo: la moral, el estado de derecho, la creencia en algo mejor.

Lo que me deprime de estas cosas no es que Estados Unidos haya torturado a las personas, no es que haya cometido crímenes de guerra, esas podrían haber sido aberraciones horribles, que fueron preocupadas y castigadas (piense en My Lai o incidentes en la Segunda Guerra Mundial cuando las tropas discapacitadas ejecutaron PoW alemanes)

No, lo que es realmente deprimente es que la gente dice “seguro que torturamos a la gente. ¿Y qué?” Nuestros “fines justificaron los medios” o “cuando lo hacemos, no estamos violando la ley”

Putin, China, Corea del Norte sonríen con aire de suficiencia diciendo “Mira. Te lo dijimos. ¿Toda esa mierda sobre los derechos humanos? Nunca lo creíste”.

Hay literalmente cientos de informes de dobles raseros estadounidenses. Una gran mayoría de ellos respaldados por evidencia directa, algunos otros inferidos de evidencia relacionada. Para dar solo unos pocos ejemplos:

1. Iran-Contra, por ejemplo. La administración Reagan estaba plenamente consciente de las atrocidades cometidas por la Contra nicaragüense, pero eso no les impidió actuar. Eso ni siquiera cambió su retórica oficial.
2. El bombardeo del palacio presidencial en Chile y el asesinato de su líder democráticamente elegido, Salvador Allende, por ejemplo.
3. El golpe de estado de 1960 en el Congo y la posterior eliminación de Patrice Lumumba, por ejemplo.

Hay ejemplos similares diseminados por toda la tierra, desde la década de 1950, y estos ejemplos se han vuelto cada vez más frecuentes a lo largo de las décadas.

… y al igual que el gobierno estadounidense. mantuvieron su pretensión pública después de Irán-Contra, llevando la “democracia” a muchas partes del mundo,

… y millones de personas creyeron esa pretensión,

cosas como la evidencia proporcionada por Edward Snowden o este informe de tortura de la CIA también se olvidarán pronto.

Entonces, ¿debería la comunidad mundial mantenerse unida, etc., etc.? Si, por supuesto!

Solo un pequeño problema: no existe una comunidad mundial . Seamos realistas: nosotros, el pueblo, la esencia de la democracia , somos miopes, convenientemente olvidadizos y francamente codiciosos. Elegimos (sí, es una opción) olvidar eventos con los que no nos sentimos cómodos. Mientras seamos quienes somos, no existe una comunidad mundial.

Porque nos sentimos cómodos con los dispositivos electrónicos a pesar de saber acerca de los minerales en conflicto. Nos sentimos cómodos haciendo negocios con China a pesar de saber sobre el Tíbet. Nos sentimos cómodos con Estados Unidos incluso después de Irak, Afganistán (… esta lista es bastante larga). Nos sentimos cómodos con Michele Bachmann pidiendo abiertamente el bombardeo de Irán.

Entonces, mi amigo, no existe una comunidad mundial, y no existe la unidad. Si sueno amargo, es porque hubo un momento en que yo también hice preguntas como esta.

¿De hecho, el gobierno de los Estados Unidos dice esto como una posición oficial? Tal vez el lenguaje en ese sentido aparece en la retórica política de sentirse bien como señal de aplauso, claro, este es el caso en casi todos los estados nacionales, pero aquellos estadounidenses que harían una declaración como un hecho literal generalmente son aquellos que solo tienen rara vez abandonaron sus ciudades de origen, no pueden encontrar Francia en un mapa y piensan que el conflicto en el Levante anuncia la llegada del Anticristo.

Tienes razón, es muy hipócrita. Tampoco es absolutamente nada nuevo en términos de política exterior de los Estados Unidos. A Estados Unidos le gusta tomar decisiones y establecer las reglas, pero no tiene problemas para ignorar esas reglas si se cumplen sus propios intereses. Si las reglas conducen al estancamiento o al estancamiento, simplemente crea nuevas reglas. Continuará haciendo esto hasta que sea detenido por la fuerza, y haya gastado considerables recursos para maniobrar en una posición en la que no pueda ser forzado, así que buena suerte con eso.

Sí, es hipócrita y erosiona la autoridad moral de los Estados Unidos, pero la pregunta compara las manzanas con las naranjas. Hay una gran diferencia tanto en escala como en sustancia entre una agencia corrupta en una democracia que tortura a +/- 129 personas detenidas por supuestas conexiones terroristas, y luego queda limpio bajo la presión pública y denuncia de irregularidades, lo que desencadena un gran debate nacional y extorsión pública , frente a una autocracia corrupta que fomenta una guerra civil en los países vecinos.

Las personas reflexivas en los Estados Unidos, y esto incluye políticos, diplomáticos y agencias gubernamentales, pueden condenar y trabajar contra las atrocidades en todo el mundo, al tiempo que trabajan para hacer que los Estados Unidos sean más responsables. No es una o una cosa. Los derechos humanos no son un concurso de virtudes.

Una comparación más adecuada podría ser en la era en que Estados Unidos intentó derrocar a las democracias hostiles a favor de los déspotas aliados (por ejemplo, gran parte de la historia de las relaciones con América Latina), o hoy, cuando Estados Unidos está furioso por los intentos chinos de espiar. , piratear y sabotear los sistemas informáticos estadounidenses, cuando les estamos haciendo exactamente lo mismo a ellos e incluso a nuestros aliados.

Estados Unidos nunca puede reclamar un estándar más alto de moralidad sobre nadie.

Estados Unidos no reconoce ni participa en la Corte Internacional si un estadounidense comete el delito .

[ Actualización: Agradeciendo al usuario de Quora por estas fuentes:

Estados Unidos está listo para invadir la Corte Internacional y los Países Bajos en caso de que un estadounidense sea acusado:

https://en.wikipedia.org/wiki/Am …

Oposición de los Estados Unidos a la Corte Penal Internacional https://www.globalpolicy.org/us-… ]

La Corte Internacional es una corte de canguro establecida para enjuiciar a miembros de naciones no europeas y existe para perpetuar el mito de que existe el derecho internacional.

Permítanme hacer eso de una manera más general, aunque creo que la sanción impuesta a Rusia es hipócrita.
Pero necesitamos saber en algún momento, la moral, los derechos humanos son víctimas de la justicia. darse cuenta de eso.

Ciertamente clasifica a los Estados Unidos como duplicidad, no hay duda. Soy estadounidense y muy problemático.
Deberíamos llamar a las cosas por su nombre. GW Bush, Dick Cheney y Donald Rumsfelt deberían ser procesados ​​en un tribunal internacional.
Que una administración deshonesta luchó sucio está cambiando el curso de una nación. Todo lo que digamos de ahora en adelante con respecto a los derechos humanos serán palabras vacías, risibles.
Debería haber una purga de la CIA y otras personas de la antigua administración Bush que iniciaron y realizaron actos masoquistas disfrazados de mera tortura.

Es por eso que, en lo que a mí respecta, esto va más allá de la actividad criminal, la acción inconstitucional e incluso los crímenes de guerra, y debería ser un juicio de prueba por traición.

Dick Cheney también podría haber dicho que conspiró activamente para socavar la credibilidad de los Estados Unidos en todos los aspectos a los ojos de sus ciudadanos, otros gobiernos y el resto del mundo.

Las personas y las organizaciones cometen errores, así que no me preocupo demasiado por las acciones reales. Lo que me preocupa es que el gobierno está dispuesto a barrer todo bajo la alfombra y alejarse, confiando en que la palabra de las personas que torturarían es una justificación del acto.

Por cierto, incluye a los medios en eso también. Las redes han desenterrado a Cheney y lo que parece ser la mitad de todos los ex administradores de la CIA para defender su caso, pero ¿qué, todos los de Amnistía Internacional están de vacaciones? Parece un poco improbable que no puedan encontrar a nadie que tenga una opinión alternativa. Al igual que en cualquier momento en que el gobierno quiera bombardear algún país árabe, lanzan a “ambos lados” dándonos solo los halcones de línea dura.

Y esos halcones todavía se quejan del sesgo de los medios liberales.

Entonces, sí, los ciudadanos tenemos que presionar contra esto desde adentro. El resto del mundo necesita presionarnos desde el exterior.

Variedad de jardín hipocresía y autoengaño.