¿Qué piensan los estadounidenses acerca de una milicia que se hizo cargo de un edificio federal en Oregon? ¿Por qué la milicia piensa que el gobierno federal estaba violando sus derechos? ¿Hay algún significado cultural o histórico detrás de este tipo de fenómeno?

Este estadounidense en particular, concedido, uno que vive en la tierra comunista elitista liberal que odia a Dios llamada Nueva York, tiene muchas opiniones al respecto.

Desconcertado , porque ¿por qué pensaron que tomar el control de un edificio lleno de folletos de observación de aves y excrementos de ratones haría que el gobierno liberara prisioneros?

Indignado , porque los miembros de esta “milicia” incluyen a este cretino odioso, racista, xenófobo

Divertido , porque esto

Encantado – porque el humor aún vive

No sorprende , porque un Bundy critica al Gobierno Federal pero no se beneficia de un préstamo de medio millón de dólares para pequeñas empresas.

Desconcertado Porque, por favor, no pienses que así son todos los estadounidenses.

Alegre – porque las fuerzas del orden no asaltan las armas de fuego. Porque cuando un grupo de blancos blancos armados se esconden en un puesto avanzado remoto, las cosas generalmente no terminan bien .

Cauteloso – porque Ritzheimer parece estar peligrosamente desquiciado … lo suficiente como para que el FBI emitió una advertencia a la policía de Nueva York cuando Rizheimer amenazó con venir con una pistola tras una comunidad musulmana en el norte del estado.

Pero sobretodo…

Cínico : porque estas personas probablemente no enfrentarán ningún cargo una vez que todo se estabilice.

Hmm …

Tenemos protestas contra los negros confrontados por la policía y vilipendiados en los medios conservadores como matones y partidarios de la criminalidad. Esto después de que la policía disparó contra varios negros, en su mayoría desarmados, incluidos niños.

Pero tenemos un grupo de hombres blancos aquí, que invaden propiedades federales con armas de fuego, y no se ve a la policía.

Analista de CNN: los milicianos blancos no son una amenaza como los manifestantes negros porque ‘no están saqueando nada’

Su líder es el hijo de Cliven Bundy, cuyos amigos armados expulsaron a los funcionarios del gobierno que tenían derecho a encarcelar su trasero por no pagar sus tarifas de pastoreo durante los últimos 25 años.

Privilegio blanco en acción, por lo que puedo ver. Estos tipos deberían estar en prisión, no mimados como lo están siendo. Cualquiera que no crea que la ley funciona de manera diferente para blancos y no blancos es libre de explicarme cómo esto NO es un ejemplo de eso.

Supongo que depende de quién creas en el asunto para formular una opinión. Aquí en el noreste, donde vivo, no escuchamos mucho sobre lo que sucede en el campo de Oregon. Entonces, cuando esto apareció en mis noticias, fue un misterio para mí.

Los pistoleros afirman que el gobierno ha estado robando tierras a los ganaderos durante mucho tiempo. El gobierno dice que estos tipos son cazadores furtivos y pirómanos.

“Los fiscales acusaron a los Hammonds de haber cometido un incendio provocado en tierras federales en 2001 y 2006. Los hombres y sus abogados argumentaron que los incendios habían sido provocados en su propia propiedad, una vez para evitar la propagación de una especie invasora de plantas y otra vez en un intento de prevenir la propagación de un incendio forestal, y sin querer se quemó en tierras públicas. Pero los fiscales dijeron que los incendios se iniciaron en un intento de destruir la evidencia de que los Hammonds habían estado cazando ciervos ilegalmente en tierras federales “.

Hombres armados, liderados por los hermanos Bundy, se hacen cargo de un edificio federal en la zona rural de Oregon

He leído historias en las que hay testigos locales que respaldan la cuenta del gobierno y dicen que no les agradan estas personas y les tienen miedo. Entonces, si hay que creer en esas personas, entonces creo que estas personas no deberían tener ningún apoyo o simpatía. Las personas que afirman estar peleando “por la gente” probablemente no tendrían a otros lugareños diciendo cosas así. También soy escéptico al hecho de que esencialmente han hecho un llamado a otros en todo el país para que se reúnan en este lugar con ellos. Nuevamente, si supuestamente defiendes los derechos de la gente local , ¿por qué la gente local no se une a tu lado?

Con suerte, esto se esfumará y nadie será asesinado por eso.

Existe una tradición de todo tipo de grupos que disienten contra la política del gobierno, a veces encerrándose en edificios o haciendo otras cosas extravagantes, generalmente simbólicas.

Podría comparar esto con la Rebelión del Whisky que objetó un impuesto sobre el whisky con tanta fuerza que se armaron, acosaron a los recaudadores de impuestos y destruyeron propiedades. El mismo presidente George Washington dirigió tropas contra la rebelión para restablecer el orden. Hubo pocas bajas; Los rebeldes se rindieron rápidamente, y la mayoría fueron liberados ilesos de la custodia.

Podría comparar esto con el enfrentamiento en Waco, Texas, donde un grupo religioso marginal fue acusado de crímenes con armas de fuego y se negó a someterse a la autoridad de los oficiales de la ATF que vinieron a investigar. Después de un largo enfrentamiento, comenzó un incendio (ambos lados dicen que el otro lo inició) y la mayoría del grupo religioso murió en el incendio. Esto fue en la década de 1990.

Podría comparar esto con los agricultores que protestaban contra las altas tasas de interés en la época de los Fundadores, o las sentadas de la década de 1960 o los manifestantes abolicionistas de principios de 1800 o las huelgas de los sindicatos a fines de 1800 o cientos de otros grupos y movimientos de a través de la historia estadounidense. La disidencia está lejos de ser nueva, y los agricultores y ganaderos tienen una larga historia de ser parte de ella.

El movimiento moderno de “milicias” o “patriotas” cree que el gobierno ha sobrepasado los límites de su autoridad de manera tan completa que los ciudadanos deben armarse solo para proteger sus derechos básicos a la vida, la libertad y la propiedad. Tiene similitudes en estructura y organización con los grupos neo-confederados, supremacistas blancos y antigubernamentales (incluso anarquistas), pero probablemente en realidad no está de acuerdo con esos grupos.

Probablemente sea solo una protesta, que no obtendrá muchas concesiones pero tampoco perjudicará a nadie. En ese sentido, es más bien como esas protestas ambientales donde viven en un árbol hasta que los madereros reconocen no cortarlo.

Supongo que sus quejas son vagas y conspirativas, y que todo esto terminará pacíficamente cuando se cansen del enfrentamiento y se va a cambio de alguna concesión ad hoc como “el Sheriff se niega a enjuiciar”.

Oh chico. Entre la cobertura comprensiva de grupos marginales y medios como Oath Keepers e Infowars y las sarcásticas respuestas elitistas de los principales medios de comunicación, diré que me mantendré alejado de este hasta que salgan todos los hechos. Los grupos marginales dicen que los dos ganaderos de Oregón ya han cumplido condena por sus actos, sean o no intencionados, y un juez federal está intentando / los ha sentenciado nuevamente por el mismo delito. Si este es el caso, se enfrentan a un doble peligro y tienen una legitimidad legítima. De cualquier manera, hacerse cargo de un edificio abandonado con armas no es una buena manera de manejar los problemas en general. Aparentemente, estos muchachos sienten que el gobierno federal no escucha sus preocupaciones o sienten dolor porque están ubicados en una zona rural remota y sienten que el gobierno federal no los representa por una razón u otra. Esa es otra cosa que puedo entender, ya que parece que el gobierno federal está más atento a los problemas urbanos debido a que la mayoría de la población de los Estados Unidos vive en las ciudades. Como diría cualquier urbanita progresista “así es como funciona una democracia”. Espero que la situación se haya resuelto pacíficamente y que nadie resulte perjudicado.

Es un espejo sostenido por nuestra sociedad actual.

Uber-libertario / conservador con armas blancas Los hombres blancos pueden hacerse con el control de un sitio federal, y pasan las semanas … ni un pío de las autoridades. No hay respuesta rápida con acciones militares o policiales. Tienen libre movimiento, dos semanas después de la ocupación. ¿Ya se ha cortado el poder del sitio principal? ¿Quién va a pagar la factura de la luz? Costos de limpieza?

Olvidemos acusar a alguien de cualquier delito aquí. No querríamos agitar a los hombres blancos con armas de fuego. Centrémonos en musulmanes radicales y matones negros.

Por cierto, estos fueron los mismos hombres promocionados como héroes en las noticias de Fox durante su primer enfrentamiento con agentes federales en Nevada. Sean Hannity en particular estaba adulando a Cliven y su tripulación.

En ese caso, puedes ser un tipo blanco con un rifle semiautomático apuntado directamente a agentes federales, y aparentemente lo dejarán pasar. Porque, ya sabes, “contexto”.

Entrevista a Eric Parker “el francotirador”:

Tenemos estadounidenses liberales que inmediatamente pidieron que dispararan, mataran o bombardearan a estos manifestantes. ¿No es irónico, del lado que dice ser anti violencia y quiere quitarle las armas? Su primera respuesta es usar armas para matar a las personas que no están de acuerdo con ellas. Supongo que si no puedes intimidar a todos para que sigan tu ideología, matarlos es la siguiente mejor opción.

Es ridículo que en la tierra de los libres, ciertos grupos puedan protestar, saquear y bloquear autopistas y aeropuertos, pero están justificados a pesar de que les cuestan a sus vecinos miles de dólares en daños. Incluso a través de eso, apoyé su derecho a protestar ya que de eso se trata Estados Unidos, a pesar de que sus métodos dejaron algo que desear. Sin embargo, Este grupo en Oregon no ha disparado a nadie, no ha roto una sola ventana, no ha bloqueado una autopista o aeropuerto todavía, y simplemente ha ocupado un edificio vacío para hacer una declaración, sin embargo, hay grandes personalidades de los medios que piden un avión no tripulado ¡huelga o la Guardia Nacional para dispararles a todos! Sí, llevan armas, pero hasta ahora han ejercido una disciplina de gatillo y el transporte abierto es legal en Oregón, por lo que ni siquiera han violado una ley allí. Supongo que podrían considerarse intrusos.

Es un gran problema para mí, pero no por las razones que tiene la mayoría de la gente. ¡Estar humillado, avergonzado y acosado por defender a sus compatriotas está mal! Todos somos estadounidenses y todos debemos apoyarnos mutuamente. Si está de acuerdo o no con su postura o con la idea detrás de ella, no importa. Siempre y cuando nadie esté disparando o destruyendo propiedades, deben recibir apoyo. En cambio, se burlan de ellos por su apariencia, gente liberal de la ciudad que los llama hillbilly’s, rednecks, etc. con la esperanza de que se vean mal y pierdan credibilidad, al tiempo que piden que se sorprendan en su próximo aliento.

Es como ver a los estudiantes universitarios liberales pisotear la bandera estadounidense en protesta por la causa del mes. Proteste todo lo que quiera, lo apoyaré pero no profana el símbolo de la misma nación que le permite protestar sin censura. La gente simplemente no entiende que se debe permitir una protesta si está de acuerdo con ella o no. ¡Es lo que hace a América! Cuando quiere detener o eliminar a aquellos que no están de acuerdo con usted, no representa los valores estadounidenses.

Sin mencionar que la familia propietaria del rancho ha sido sistemáticamente expulsada de su propiedad durante décadas. Lucharon a través del sistema legal todo el tiempo que pudieron, pero eventualmente incluso los tribunales cedieron a la presión federal. Historia completa sobre lo que está sucediendo en Oregón: la “milicia” se hace cargo del refugio nacional de vida silvestre Malheur en protesta por la persecución de la familia Hammond …

Primero, pienso en los residentes de Flint, Michigan, cuando esto se presente.

Estado admite errores en interruptor de agua de pedernal

El estado decidió cambiar la fuente de agua de la ciudad durante un período de gestión de emergencias, y la fuente de agua ha sido analizada en busca de plomo. El estado parece haber sabido que esto era un riesgo, y lo ignoró.

Los residentes de Flint son en su mayoría negros y mexicanos. Imagine que un par de cientos de ellos estuvieran armados, irrumpieran en un edificio de propiedad estatal en tierras de propiedad estatal hasta que el estado respondiera. ¿Crees que el país los animaría? Espero que sí, pero sospecho que este no sería el caso.

Creo que toda esta aventura está llena de falsedades y dobles raseros.

1) Los Hammonds dañaron más de 100 acres de tierra de propiedad pública. Esta ha sido propiedad pública desde que Oregon ingresó al sindicato en el siglo XIX. Hay acuerdos para permitir a los ganaderos alquilar la tierra. Esta no es la tierra privada de los Hammonds ni de ninguna otra persona para usarla como lo consideren conveniente.

2) Irrumpir en un edificio con armas de fuego y llamarlo una protesta pacífica es intelectualmente deshonesto. O estás siendo “radicales” o no lo eres. No se puede contar una historia a quienes están de su lado, y otra a quienes cuestionan sus motivos.

Si se opusieran a los mínimos obligatorios federales, podrían lograrlo con apelaciones. O protestas fuera de los edificios del gobierno. Mucha gente se opone a los mínimos obligatorios

3) Los 3 por ciento y los Oathkeepers se superponen bastante en ideología y membresía, pero la aplicación de su causa se aplica de manera desigual y poco clara

Los Oathkeepers estaban en protestas en Baltimore y Ferguson, pero no está muy claro cuál era su papel. ¿Para ayudar a proteger a la policía (el gobierno local) o los manifestantes?

Quizás si viéramos estas mismas voces defendiendo las violaciones de los derechos civiles o la extralimitación gubernamental de otras personas, estaría más impresionado.

El movimiento de milicias antigubernamentales tiene un problema de relaciones públicas con mucha gente. Su causa puede tener validez, pero viene con mucha violencia y amenazas de terrorismo doméstico. También se superpone fuertemente con la ideología nacionalista racista / cristiana y es peligrosa.

Un experto en terrorismo de derecha explica el movimiento de milicias detrás de la toma de control de Oregon

4) Existe la hipocresía cultural de derecha en la visión de protesta que surge aquí:

Las protestas contra la guerra son antipatrióticas y antiamericanas

Muchos de los miembros de la milicia son ex militares o reservas militares. Esencialmente, son empleados por el gobierno federal.

Muchos de los estados con fuertes movimientos de ciudadanos soberanos reciben más dinero federal del que contribuyen. Creo que hay mucha disonancia cognitiva allí.

5) Sí, hay un doble estándar racial. Estos hombres pertenecen a un grupo demográfico que ha sido mucho más fácil pararse y protestar. Con la excepción de Waco y Ruby Ridge, no hay muchos casos de personas blancas conservadoras rurales que sean asesinadas durante enfrentamientos con el gobierno

6) Los Hammonds han dejado muy claro que no solicitaron esta protesta armada. No creo que este grupo haya escogido la causa más justa, o haya planeado muy bien. Su mensaje a los medios / público es muy variado.

Desafío a cada uno de ustedes que comentó que revisen este video: 9 minutos y 10 segundos de verdad que es indiscutible.

Después de haber visto y escuchado el video, haga su propia investigación para examinar sus comentarios y referencias. ¿No es verdad lo que queremos, y si no, por qué no?

No se trata de algunos sureños en Oregón que agitan armas y biblias. Se trata del gobierno que posee 640 millones de acres de propiedad estatal. Se trata de tomar esa propiedad bajo la apariencia de reservas naturales y reservas indígenas, y luego cerrar la puerta a todos a su antojo.

Algunas de estas respuestas son difíciles de creer, dada la razón por la cual se inició Quora:

“Estás respondiendo preguntas porque quieres construir tu reputación o realmente disfrutas intrínsecamente de ayudar a la gente. Es la misma razón por la que alguien podría querer crear un sitio web con información. Simplemente lo hicimos mucho más fácil”.

Muchos de ustedes se niegan a investigar la cuestión y esquivan la verdad.

La gente tomó las armas y se enfrentó a las autoridades cuando el abuso percibido se vuelve intolerable. No tengo una lista, pero de la mano estaba la Rebelión del Whisky, la Rebelión de Coal Creek, … y muchas otras. Los veteranos de la Segunda Guerra Mundial se apoderaron de una ciudad corrupta en Tennessee y expulsaron al gobierno electo.

Los estadounidenses tienen un instinto para esto cuando sienten que la tiranía ha ido demasiado lejos. ¿Cómo sabes cuándo es hora de patear traseros? Los ciudadanos tienen que decidir a medida que se desarrollan los eventos. Oregon es probablemente prematuro, pero es una indicación de un problema nacional esta vez. Oregon probablemente se esfumará, pero ¿se extinguirá la próxima o la siguiente? Veremos.

Creo que la izquierda está siendo mezquina y tribal al respecto. Los hombres de Hammond protestan por una causa que a la izquierda DEBERÍA importarle y normalmente SOLO le importaría si los Hammond no fueran blancos. Es lamentable que los Hammonds sean blancos, por lo que la izquierda se vuelve contra ellos en lugar de apoyarlos o al menos tratar de entenderlos.
Es triste que la izquierda estadounidense haya decidido que son hostiles hacia los blancos que son víctimas de la injusticia.

Lo que la izquierda se equivoca sobre el enfrentamiento de Oregón

Ahora, no apoyo cómo han protestado los Hammods, no soy una persona que respete esconderse con un montón de armas. Sin embargo, si el Sr. Hammod fuera mi padre, ciertamente haría algo drástico. Lo que le ha sucedido es una parodia de la justicia.

Creo que es extraño que mucha gente diga que el grupo Bundy no está saqueando ni amotinando, a pesar del hecho de que se apoderaron de un Edificio Federal con armas armadas, lo que es ilegal. #cognativedissonance

Creo que es extraño que mucha gente piense que los saqueadores son las mismas personas que protestan contra la brutalidad policial. Creo que eso va con sus problemas de pensamiento grupal. #racismo

Creo que esta es una de las veces, al igual que en 2014, los blancos pueden hacer cosas que un hombre negro nunca podría comprender. Otro gran ejemplo de privilegio blanco. No importa cómo se sienta el hombre negro sobre el racismo, si alguna vez intentara protestar ilegalmente, (como lo hicieron las Panteras Negras) habrían sido asesinados de inmediato o arrestados y luego enviados al corredor de la muerte.

Creo que es extraño cómo no importa cuántos ejemplos se muestren de cómo se maneja a los blancos cuando se trata de armas y amenazas reales (Dylann Roof, James Holmes, Robert Lewis Dear, Jr. … todos arrestados sin lesiones) en comparación con cómo es cuando se maneja a los negros cuando se trata de pistolas de juguete y no hay amenaza (Tamir Rice, John Crawford III y Rumain Brisbon … todos asesinados, solo por nombrar algunos) la gente todavía cree que no existe el racismo.

El significado cultural es que los Estados Unidos de América fueron los inventores del racismo, por lo que casi debería esperarse que los hombres blancos se salgan con la suya mientras que los hombres negros son asesinados cuando no se violan las leyes. No estamos tan lejos de Jim Crow, y proporcionar Derechos Civiles no fue una Ley que contó con el apoyo de todos o incluso de la mayoría. De cualquier manera, la policía no comparte ninguna responsabilidad por no hacer cumplir la ley o hacer cumplir ilegalmente la ley.

Este estadounidense en particular cree que son un grupo de terroristas domésticos malcriados y malhumorados que merecen ser gaseados inconscientes y encarcelados. Son peligrosos y estúpidamente impredecibles al mismo tiempo, y cualquier político o tipo de medios que hablen en voz alta y comiencen a decir que podrían tener razón es un tonto.

Existe una larga tradición de desobediencia civil que se usa para protestar contra los errores válidos, pero válida es la palabra clave aquí. Estas personas no tienen una queja válida: Bundy, el gran nombre, es un ladrón común con una falsa historia de ser “perjudicado” en su uso de tierras federales, y están “protestando” en defensa de alguien que es un pirómano. No hay nada noble en estas personas, son simplemente un montón de matones.

De acuerdo con este artículo: https://www.nytimes.com/2016/01/ …, los manifestantes romantizaron el pasado y culparon al gobierno federal de los recientes problemas económicos para los ganaderos y agricultores en el norte de Arizona, el sur de Nevada y el este Área de Oregón … “Nuestro objetivo es hacer que el maderero vuelva a la tala, que el ganadero vuelva a la ganadería, que el minero vuelva a la minería, que el agricultor vuelva a la agricultura” (Ammon Bundy). En su opinión, “el gobierno federal reclamó inconstitucionalmente la posesión de tierras dentro de los Estados Unidos”.

El trasfondo o contexto: la familia Bundy había estado ganando en el oeste desde finales del siglo XIX, y las leyes que rigen los derechos a la tierra han cambiado desde entonces. El bisabuelo de Cliven Bundy … y sus cinco hijos, incluido el abuelo de Cliven Roy, presentaron reclamos de propiedades bajo la Ley de Recaudación de Ganado (1916) en el norte de Arizona. Entre 1925 y 1940, la familia patentó (trajo a la propiedad privada) cerca de 4,000 acres en el área y crió ganado. Después de la aprobación de la Ley Taylor de Pastoreo (1934), orientada a regular y preservar las tierras de pastoreo público evitando el pastoreo excesivo y el deterioro del suelo … “ ( https://famguardian.org/Publicat …), el rancho Bundy ya no era viable , y se mudaron a Nevada, donde compraron tierras (Understanding Cliven Bundy).

La milicia es un conjunto de acciones tomadas por personas que no parecen tener mucha inteligencia, paciencia o recursos, pero tienen armas de fuego y actitud, así que usa lo que tienes, ¿sí? Y no tendrán éxito en su objetivo y se enfrentarán a penas de prisión y multas. La otra forma, si consideran que las leyes actuales son inadecuadas o erróneas, sería contratar equipos legales y luchar contra ellos a través del “sistema”. Es difícil decir qué método sería más barato y / o más efectivo.

Pero estoy 100% detrás de sus esfuerzos. Podrían haber tenido una vigilia a la luz de las velas para afectar sus cambios, aunque algo me dice que estas personas considerarían que la salida del gatito, así que las armas de fuego están sujetas a leyes y repercusiones, pero qué, lo que están haciendo es el American Way y más poder para ellos. Demonios, si hubiera un puerto cerca, ya podría tener té.

El grupo no ha saqueado ni causado disturbios, por lo que tiene que ir a por ello.

Pero infringieron leyes razonables al hacerse cargo de un edificio, incluso si está vacío y no han hecho daño a nadie.

La parte de las armas no es tan importante para muchos estadounidenses (como yo), porque A) no han disparado o amenazado con disparar a nadie y B) están siguiendo una larga tradición estadounidense (aunque tontamente en este caso ) de protesta armada.

Sin embargo, son tontos.

¿Qué pasa si se hicieron cargo de un edificio y nadie vino?

Jason Wilson @ jason_a_w

conduje hasta allí. Eran solo ellos, sin aplicación de la ley y sin otros medios. No me permitieron entrar y me animaron a salir.

Jason Wilson en Twitter

Este grupo de “locos” no entiende lo suficiente como para juzgar sus derechos frente a los derechos de otros ciudadanos cuyos derechos están siendo protegidos por el Gobierno Federal. ¿Están protestando por el derecho constitucional del Gobierno Federal de mantener tierras en beneficio de la población?