¿Por qué algunas personas están tan molestas por la eliminación de monumentos confederados en Nueva Orleans?

Hay otra forma de ver esto más allá de la lente de la esclavitud que aún no se ha abordado. En opinión del gobierno de los Estados Unidos, todas estas personas eran combatientes enemigos. Al variar, la Confederación era una facción rebelde de ciudadanos estadounidenses o un país nuevo y separado, pero de cualquier manera, esta entidad estaba en guerra con el gobierno de los Estados Unidos.

¿Tendría sentido guardar monumentos conmemorativos de un ejército enemigo si fueras el vencedor?

Puede establecer paralelismos con un par de situaciones recientes similares en todo el mundo. En China, la guerra civil entre comunistas y nacionalistas: ¿permitiría el gobierno chino moderno monumentos que conmemoren las figuras históricas de la República de China que participaron durante la guerra? No es probable. Lo mismo ocurre con la guerra civil vietnamita.

Corea (Norte / Sur) todavía se encuentra en un estado de guerra civil. Si la guerra terminara y Corea se unificara nuevamente, ¿el gobierno de Seúl estaría interesado en permitir que los monumentos elogien los logros históricos de la familia Kim? No.

Salir de las guerras civiles, pero entrar en las guerras estadounidenses: ¿cuál fue una de las primeras cosas que hizo Estados Unidos después de invadir el país? Derribaron una estatua del líder de su enemigo, Saddam Hussein.

Esta misma filosofía se puede usar cuando se discuten las estatuas o los monumentos conmemorativos de los miembros del Ejército Confederado. Ya sea que los veas como separatistas o soldados de un país diferente, fueron combatientes enemigos en una guerra perdida para los Estados Unidos. Y como cualquier otra nación, Estados Unidos no establece la política de convertir a sus oponentes en mártires o héroes.

Para entender este problema correctamente, uno tiene que usar una lente ancha, pero en resumen: muchos sureños blancos de clase trabajadora (y un número cada vez mayor de personas blancas por encima de la línea Mason-Dixon) nunca han podido aceptar el ganancias del movimiento de derechos civiles y seguir viendo a los negros como beneficiarios de programas y servicios sociales patrocinados por el estado. De esta manera, los sentimientos antigubernamentales se han entretejido en el tejido mismo del racismo: camuflados, retorcidos, armados y redistribuidos.

Simplificado aún más, creo que el odio hacia el estado se ha convertido en una forma codificada de decir: “No me gusta la gente negra”. Pocos admitirán esto (fuera de los grupos neonazis), pero los símbolos y monumentos confederados no implican En primer lugar, un desafío para el gobierno federal, la independencia o la rebeldía, sino el refuerzo y el triunfo del racismo blanco.

Mantener las estatuas intactas, al igual que construir un muro entre los Estados Unidos y México, es una forma en que los blancos se afirman contra lo que ven como la verdadera amenaza: personas de color que se presentan como representantes del multiculturalismo, la tolerancia, la diversidad, y respeto por el otro, que, para ellos, son todos bloqueos imaginarios para hacer que Estados Unidos vuelva a ser grandioso.

Para empeorar todo esto, creo que estamos presenciando la globalización de la política del sur, o tal vez, la nacionalización de los Dixiecrats (que tiene sus conexiones con la Rusia postsoviética) y todo está directamente conectado y alimentado por la administración actual. Estos grupos parecen estar operando fuera (e independientemente de) los marcos morales que guían el buen gobierno, el mismo marco que Abraham Lincoln usó para declarar la inmoralidad de la esclavitud estadounidense. Estas también son las mismas personas que reducen la Guerra Civil estadounidense a una disputa económica.

Los que están en el poder parecen querer mantener a los blancos pobres en su lugar, elevados por encima de los no blancos y alimentando su odio por ellos, sin proporcionarles las cosas que realmente necesitan (atención médica y educación), con la excepción de las universidades del sur y la mayoría de los blancos. Por supuesto, sus monumentos confederados. Esto nunca resuelve las condiciones de pobreza en que sufren y solo exacerba el mismo racismo que continúa destruyendo la vida de tantas personas.

¿Por qué algunas personas están tan molestas por la eliminación de monumentos confederados en Nueva Orleans?

Las mayores objeciones, estoy seguro, provienen de la Causa Perdida, la Guerra de Agresión del Norte, la esclavitud no era realmente tan mala, la gente de la Herencia del Sur … y entiendo completamente por qué los ciudadanos de Nueva Orleans querrían que se quitaran estos monumentos. Y que la gente votó para eliminarlos …

Sin embargo, personalmente no estoy de acuerdo con su decisión de derribar los Monumentos Confederados. En última instancia, permitirá que la historia sea “blanqueada” y que las personas olviden el mal en el pasado de Estados Unidos. En mi opinión, lo más efectivo sería colocar letreros interpretativos en los Monumentos para contar la historia REAL de lo que sucedió, reemplazando a la supremacía blanca, la mitología del apologista sureño de lo que sucedió antes, durante y después de la Guerra Civil, conduciendo hasta hoy. La verdadera historia de Battle of Liberty Place es una historia que debería avergonzar a las personas que levantarían un monumento a la supremacía blanca … Estos monumentos confederados podrían usarse para recordar a los estadounidenses los males de la esclavitud, el Ku Klux Klan y Jim Crow …

En nuestras escuelas se nos enseña una historia saneada de excepcionalismo y grandeza estadounidenses. Que somos un buen pueblo, solo tratando de hacer lo correcto y el mundo … Es hora de que Estados Unidos finalmente crezca y enfrente su pasado, en lugar de ignorarlo y esconderlo en algún lugar …

Gracias por el A2A.

Es un tema divisivo, con una población dividida en aproximadamente 50/50.

Es difícil no hablar de raza de quién hablas sobre la eliminación de estos monumentos, pero voy a intentarlo. He estado en contra de eliminarlos porque elimina los recordatorios de cómo llegamos a donde estamos.

Supongo que probablemente haya sobrevivientes de Auschwitz a quienes les encantaría ver el sitio arrasado y cada fragmento de evidencia de que alguna vez existió eliminado, mientras que probablemente haya otros que quieran que esos edificios no solo permanezcan sino que se mantengan como un recordatorio de lo que nunca debemos hacer de nuevo como pueblo. Es como si se tratara de los monumentos confederados.

Honestamente, no sé cuál es la respuesta correcta porque no puedo relacionarme con un sobreviviente del holocausto o con aquellos que han sufrido a manos de racistas. Pero me preocupa que eliminar los símbolos de cómo llegamos aquí nos abra a repetir los errores de la historia.

Porque, a pesar de todos los desafíos, controversias, ansiedades y animosidades que aún rodean las relaciones raciales en Estados Unidos, la diferencia entre nosotros y los países que hacen esto:

Racismo en un anuncio de detergente chino

es que tenemos cientos de años de experiencia con tensiones complicadas relacionadas con la raza.

Es esencial para nuestra empatía interseccional como país, y para nuestra propia existencia como una democracia heterogénea, que nunca olvidemos que un gran grupo de personas generalmente normales e inocuas fueron guiadas a apoyar la esclavitud literal de otra raza de personas, simplemente porque del pensamiento grupal prevalente en la región en la que vivían.

Quitar los monumentos que documentan la Confederación porque ofenden a las personas es como destruir a Buchenwald porque está provocando a familiares de sobrevivientes. Corres el riesgo de que algún chiflado adore a los pies de Nathan Bedford Forrest, al igual que corres el riesgo de que algún señor Kurtz se convierta en un neonazi en expansión visitando Buchenwald y maravillado por la eficiencia de los hornos. Vale la pena correr estos riesgos, porque la historia de la aerografía inhibe las lecciones que podemos aprender de nuestra espantosa historia nacional. La historia de aerografía asegura que los millones que sufrieron lo hicieron en vano.

Como dijo George Santayana, “” los que no aprenden de la historia están obligados a repetirla “.

No es necesario derramar lágrimas para el Monumento a la Libertad, el único de los cuatro que se ha eliminado hasta la fecha. Conmemora el levantamiento de la Liga Blanca contra la Policía Metropolitana en 1874, durante la Reconstrucción. El monumento ha sido objeto de remoción durante 30 años, y ya se había trasladado a un lugar muy discreto.

Batalla de Liberty Place – Wikipedia

Corey Stewart, candidato republicano al gobernador de Virginia, defiende un monumento verdaderamente racista | El resurgimiento

La estatua de Robert E. Lee en Lee Circle es otra cuestión. Es un hito importante de la ciudad.

Mi padre se llamaba Robert Lee en 1925. Mi abuelo nació en Minnesota y mi abuela en Dakota del Norte, 100% yanquis, tan lejos como puedo rastrear sus genealogías. No simpatizaban con el Sur ni nostalgia por sus nocivas instituciones. Mi abuelo era un demócrata progresivo.

A medida que la nación se recuperó de una amarga Guerra Civil, Robert E. Lee fue considerado en gran estima como uno que avanzó en su curación.

En primer lugar, permítanme revelar que mi cuarto tío abuelo no es otro que el general Pierre Gustave Toutant Beauregard (1818-1893), cuyo monumento se encuentra en la entrada de City Park.

Estoy molesto por eso. Altamente. Creo firmemente que, como ha dicho George Santayana:

Los que no recuerdan el pasado están condenados a repetirlo.

No acabará con el racismo en Nueva Orleans, ni en ningún otro lugar, tratando de borrar eventos de la historia. No se puede hacer sin hacerte parecer un tonto. El alcalde se ha encargado de remover un nido de avispas donde no existía ninguno, en reacción a que Dylan Roof derribara una iglesia negra en Charleston. Roof declaró que estaba tratando de comenzar una guerra racial. Bueno, adivina qué, la respuesta reaccionaria del alcalde “Listo, disparar, apuntar” a ese acto despreciable y cobarde no es útil.

Cada figura histórica (y cada humano, para el caso), tiene esqueletos en su armario. Lo mismo hizo el general Beauregard. Lo mismo hicieron George Washington, Abraham Lincoln y todos los demás mortales que han caminado sobre este planeta.

Yo diría que están molestos por las mismas razones que la gente estaba molesta por tener niños negros aprendiendo al lado de los niños blancos. Primero, se eliminan los símbolos de su conexión con un pasado racista idealizado. En segundo lugar, es una señal de que el poder político que disfrutan ellos mismos y sus compatriotas se está desvaneciendo en la irrelevancia.

Las reacciones han sido muy variadas. Nadie tiene en alta estima a la esclavitud, y el papel de Luisiana fue tan malo como el de cualquier otro estado del sur. Dicho esto, esto todavía es parte de nuestra historia y bueno o malo, estos hombres lucharon y murieron por lo que creían que su estado quería. Después de todo, no han quitado la estatua de Andrew Jackson, y él es responsable del Sendero de las Lágrimas. ¿Cuántos cherokee murieron camino a las tierras baldías de Oklahoma para que el hombre blanco pudiera robar sus tierras? Y, además de todo lo demás, el trabajo se realiza por la noche. Tal vez uno debería pensar qué es lo que le da vergüenza hacer a la luz del día. Marc Antony, de William Shakespeare, dijo: Los hombres malvados viven después de ellos; Lo bueno a menudo se entierra con sus huesos ”. Tal vez eso se aplica a las estatuas.

Hay personas apasionadas en ambos lados, pero diría que la mayoría de los habitantes de Nueva Orleans están contentos de verlos partir.

Mis sentimientos personales son que los hombres que abogaron por una separación de la unión y lucharon contra la vieja gloria nunca deberían haber sido honrados.

En cuanto a Robert E. Lee, sospecho que si los hombres que lucharon por él en Gettysburg volvieran a la vida, personalmente derribarían su estatua con sus propias manos.

¿Por qué en la Tierra deberíamos honrar a un general que, en detrimento y muerte de sus hombres, usó las mismas tácticas demostradas como una locura 50 años antes cuando el general británico Pakenham lo utilizó contra Andrew Jackson en la batalla de Nueva Orleans?

¿Lee incluso estudió historia militar? ¿Se durmió en clase? ¿Era simplemente un SOB arrogante e incompetente que no pensaba en enviar a sus hombres a la masacre? (Ver Carga de Pickett)

El gran general Lee … pfffffttt

Como la mayoría de las personas, no tengo ningún problema con los artefactos históricos que se exhiben en los museos, o con los eventos históricos que se cubren en los libros de texto o se enseñan en las escuelas. Dicho esto, los monumentos y monumentos conmemorativos sirven para honrar a las personas y los eventos del pasado. El Monumento a la Plaza de la Libertad, por ejemplo, se erigió en celebración de la Batalla de la Libertad de 1874 (o La Batalla de Canal Street), un intento de la Liga Blanca de la Ciudad Crescent para derrocar al gobierno de Reconstrucción del estado de Luisiana. La inscripción en la base del obelisco decía:

“(John) McEnery y (Davidson) Penn, después de haber sido elegidos gobernador y vicegobernador por los blancos, fueron debidamente instalados por este derrocamiento del gobierno de la alfombra, expulsando a los usurpadores, el gobernador (William) Kellogg (blanco) y el teniente gobernador ( César) Antoine (coloreado).

Las tropas de los Estados Unidos se hicieron cargo del gobierno estatal y reinstauraron a los usurpadores, pero las elecciones nacionales de noviembre de 1876 reconocieron la supremacía blanca en el Sur y nos dieron nuestro estado “.

En resumen, este fue un intento de una organización terrorista de 5.000 hombres para derrocar a un gobierno estatal legítimamente elegido. Un intento que resultó en el asesinato de trece oficiales de policía, y la confiscación de tres días de la casa del estado, la armería y la totalidad del centro de Nueva Orleans. Como consecuencia, no se presentaron cargos, y todos los insurgentes se marcharon libres de Scott. ¿Fue históricamente significativo? Sin duda, pero también lo fueron los ataques del 11 de septiembre, así como el bombardeo del edificio federal Alfred P. Murrah. ¿Te imaginas estatuas de Timothy McVeigh y Terry Nichols en el centro de Oklahoma City, o un monumento a al-Qaeda en la huella de las torres del World Trade Center? Esos también fueron eventos históricamente significativos, pero ¿deberían esos hombres ser honrados con reconocimiento público en mármol o bronce?

¿Deberíamos olvidarnos de The Battle of Liberty Place o la Guerra Civil estadounidense? Por supuesto que no, pero en cuanto a estos monumentos y monumentos conmemorativos, permítanme citar a Indiana Jones y decir: “Pertenece a un museo”.

Sé la respuesta a esta.

Y no es que un grupo de racistas quiera desesperadamente aferrarse al pasado.

Bueno, tal vez algunos, pero eso es principalmente los más viejos y algunos realmente tontos.

Pero muchos, tal vez incluso la mayoría, tienen esta visión romántica de la CAUSA PERDIDA.

Faulkner lo explicó en Intrusos en el polvo

Es todo lo que ves ahora. Ayer no terminará hasta mañana y mañana comenzó hace diez mil años. Por cada niño sureño de catorce años, no una vez, sino siempre que lo desee, hay un instante en que aún no son las dos de la tarde de julio de 1863, las brigadas están en posición detrás de la cerca del riel, las armas están colocadas. y listo en el bosque y las banderas enrolladas ya están sueltas para estallar y el propio Pickett con sus largos rizos aceitados y su sombrero en una mano probablemente y su espada en la otra mirando hacia la colina esperando que Longstreet diga la palabra y todo a fin de cuentas, aún no ha sucedido, ni siquiera ha comenzado, no solo no ha comenzado todavía, sino que todavía hay tiempo para que no comience en contra de esa posición y esas circunstancias que hicieron más hombres que Garnett y Kemper y Armistead y Wilcox parecen ser graves, pero va a comenzar, todos sabemos que hemos llegado demasiado lejos con demasiado en juego y ese momento no necesita ni siquiera un niño de catorce años para pensar Esta vez. Quizás esta vez con tanto que perder que ganar: Pensilvania, Maryland, el mundo, la cúpula dorada de Washington para coronar con una victoria desesperada e increíble la apuesta desesperada que el elenco hizo hace dos años;

La historia, para bien o para mal, es de dónde venimos y una señal de dónde podemos elegir ir desde allí.

Quemar libros es un pecado en mis ojos. Así es la historia del blanqueo. La censura de la verdad no ofrece beneficios, numerosos daños posibles y es una afrenta a la inteligencia y a las personas conscientes en todas partes.

Decisiones como esta establecen un precedente aterrador.

¿Por qué estaba molesto el mundo cuando el bárbaro ISIS destruyó a Palmira? ¿Por qué se enojó el mundo cuando los talibanes volaron estatuas de Buda milenarias?

Es realmente una cuestión de destrucción de la historia. Las estatuas eran espacios bastante hermosos y llenos que los lugareños habían apreciado y amado durante más de cien años.

Incluso los egipcios modernos mantienen sus estatuas y reliquias de hace miles de años, a pesar de pertenecer a religiones y culturas que no están de acuerdo con el panteón de dioses y mitos del pasado.

Las personas que destruyen su historia, no son mejores que sus predecesores bárbaros, quienes por una razón u otra destruyeron los restos de la cultura que constituyen su historia.

Hasta ahora, solo uno ha sido derribado: el monumento más objetable de la batalla de Liberty Place, que literalmente tenía en su inscripción la historia de dicha batalla, y literariamente lo alabó como un momento en que los insurreccionistas blancos intentaron restablecer a los blancos. supremacía. Como … literalmente decía que:

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En cualquier caso, la mayoría de los nuevos orleanos con los que hablas están desanimados por desmantelar estas cosas. Algunos blancos de Nueva Orleans tienen reservas, pero el tiempo y la educación lo superarán. Los que más molestan son las personas de las parroquias a las afueras de Nueva Orleans que intervienen en un asunto local.

La gente de Nueva Orleans, correcta o incorrecta, eligió a un alcalde que prometió derribar estos monumentos. El consejo municipal electo votó 6-1 para hacer lo mismo. Entonces, si está molesto con esto, está molesto con sus compañeros de Nueva Orleans que quieren que estos sean eliminados y reemplazados por monumentos que reflejen más las luchas y la historia de la mayoría de sus habitantes (que en su mayoría son Negros).

La gimnasia mental evidente en los comentarios de los artículos de noticias es asombrosa. Y cuando dices: “Bueno, está bien, vamos a reemplazarlos con otros monumentos históricos como un monumento a Homero. Plessy o Harriet Tubman u otros abolicionistas o revolucionarios que lucharon por la liberación y la justicia … “no encuentras nada más que retorcerse las manos, dobladillar y sudar con la cara de la parroquia con la cara roja que no tiene respuesta …

Al haber sido criado fuera de Nueva Orleans a unas 20 millas, pero ahora viviendo en Nueva Orleans, tengo muchos amigos de la época que juran no gastar otro dólar en Nueva Orleans debido a la eliminación de las estatuas.

¿Es esto racial?

Teniendo en cuenta que probablemente nunca pensaron, se preocuparon o visitaron los monumentos en sus vidas (con la excepción de Lee’s en Lee Circle porque allí es donde nosotros, como comunidad, nos reuniríamos para Mardi Gras) tiene que ser.

¿Cómo me siento acerca de la eliminación?

No me importa de ninguna manera.

Ofrecido en el Amor de Cristo,

Estoy totalmente en desacuerdo con este movimiento. Es una bastarización de la historia eliminarlos. Cambia las placas. Hacer que la gente piense en el significado. Estas estatuas no son solo piezas de arte y arquitectura, son símbolos del pasado que nos conectan con generaciones anteriores. ¿Cómo se supone que las personas entiendan el pasado si el pasado desaparece?

Porque son héroes locales que lucharon y murieron por su estado. La mayoría de los soldados confederados eran propietarios no esclavos que luchaban por defender a sus amigos, familiares y defender los derechos del estado.

Estoy seguro de que hay excepciones a esto, pero muchos de ellos eran personas respetuosas.

El general más famoso de la guerra, Robert E. Lee, luchó no por ungüentos, sino por defender su estado natal. La mayoría de los estadounidenses modernos olvidan lo dividida que solía ser América. En lugar de ser un gran país, los estados actuaron de manera independiente y comparable a la Unión Europea de hoy. En la constitución original, las Cartas de Confederación del gobierno federal ni siquiera podían imponer impuestos a los estados. Simplemente muestra cuán no unificados estábamos en aquel entonces.

Los monumentos fueron creados para expresar la gratitud de los ciudadanos por sus héroes, no para tolerar la esclavitud. Es por eso que muchas personas están molestas por su eliminación forzosa.

Mixto, pero en general para. El monumento y las estatuas están destinados a la exhibición en el museo: nadie en la oficina del alcalde o en el Ayuntamiento ha ganado un argumento para la destrucción. Son parte de la historia. Estoy de acuerdo, junto con muchas personas aquí, en que debido a que muchos habitantes de Nueva Orleans los consideran una bofetada, en el mejor de los casos, sacarlos de la exhibición pública externa es un buen movimiento.